杨德广 对话教育家｜年度候选人现场考察对话第二期精彩回顾

“寻找新时代中国杰出教育家” 行动（下简称“行动”）第二场年度候选人现场考察对话日前在西交利物浦大学举行。“行动”发起人、西交利物浦大学执行校长席酉民教授与杨德广教授进行了深入探讨。杨德广教授是原上海大学和上海师范大学校长。

本次对话在新华社现场云、网易新闻、扬子晚报、中国教育在线、西浦未来教育学院CCTalk和西浦视频号等多家新媒体平台直播，共计吸引近130万观众在云端观看。

高校德育的关键问题

对话中，杨德广教授多次谈到了高校德育的关键问题。他从自身多年的管理经验与实践出发，他表示，作为大学的校长和管理人员，必须树立德育为本，育人为先的理念。“我认为学校的根本任务是为了学生的发展。教育有两大功能：一个是促进人的发展，一个是促进社会的发展。两者都不可以缺少，促进人的发展是根本。”

德育要到位，德育要首位。“我提出德育的理性化、人本化、开放化、层次化、立体化。另外，我提出德育的四个效应：正效应、副效应、零效应、全效应。”杨教授说道。

原上海大学和上海师范大学校长 杨德广教授

“怎么样育人？我认为教学是主渠道，在教学过程中培养学生，提升学生，所以我们要抓好教育改革，抓好教学改革。要调动教和学的积极性、服务的积极性。教学上怎么激励教师的积极性？ “我认为要待遇留人，情感留人。要让教师有奔头，定期培养教师的业务能力。”

此外，教育重要的一点是 ‘合适’ 。合适的教育、合适的专业和合适的学校，这样才能更好地满足学生的需求。

怎样当好一个高校管理者

杨德广教授提出，作为一个校长，要具备学习力、判断力、执行力和抗压力。“首先，要不断的学习，与时俱进，这样才能够有先进的理念来指导工作。我们教育的根本任务是立德树人。要把 ‘工作、学习、研究’这六个字结合起来。”

另外，我认为校长最重要的是调动积极性的能力，把各方面积极性调动起来，按照能级原理来工作。还要敢于担当，出了问题要主动承担。另外，作为校长，要无私无畏、两袖清风、一身正气，你才能敢想敢说敢做，要敢于坚持真理，不唯书，不唯上，不人云亦云。最后很重要的一点是，要有为人民服务的精神。

教育如何唤醒

“要把学生培养成为‘德智体美劳’全面发展的学生，不仅是校长的事情，包括家长、教师都有责任，”杨教授深情地说道，“国家还需要我们一代一代的人艰苦奋斗，第一个百年任务完成，第二个百年任务靠谁？就靠我们的大学生，要让他们觉悟到这一点，让他们感觉到自己的使命。”

席酉民教授对此表示：“在杨教授的那个年代，学生很容易唤醒，因为当时的政治社会环境，活着就是为人民服务，活着就是为社会发展做出贡献。但是进入新时代以后，年轻人出生的时代，年轻人面临的社会背景，个人欲望，个人和社会的关系都出现了一系列的变化。一方面是技术背景改变，一个是社会环境改变。另外人们生存的多样性，目标多样性改变，在这种环境下到底怎么去唤醒，其实是一件很难的事情。

杨德广教授继续谈道，虽然唤醒是一件很难的事情，但我认为学校每一个阶段都应该有不同的任务，不同的使命目标。

学前教育应该是玩的教育，养成良好的行为习惯。现在我们学前教育变成认知教育了，唐诗宋词，我觉得太早，不利于学生的成长，我认为在幼儿阶段应该是玩，在玩的过程中养成良好的行为习惯，没有规矩不成方圆，这方面很重要。

小学教育主要任务是以培养良好的行为习惯为主，小学教育应该是一半玩，一半学习，在玩的过程中增长知识，增长才干，养成良好的行为习惯和好的身体。

初中教育需要加强德育教育，要激发学生对社会的热爱，对生活的热爱，特别是人生观、价值观方面。

高中阶段，要使他们知道人活着的意义，人活着的目的是什么，应该怎么活着，怎么样学习，怎么样锻炼好。

高等教育主要任务就是立德树人，培养学生“德智体美劳”全面发展。

那么要如何理解教育中的唤醒问题呢？

席酉民教授强调，“教育中的唤醒不是简单的动起来，而是你知道你要做什么事情，你知道你应该怎么做事情。”

在西交利物浦大学有三个维度：

第一个维度，你必须从孩子转变为成人，然后再去承担起你应该承担的责任，并且有能力承担责任。第二个维度就是从被动学习到主动学习，再到研究导向型学习或者叫探究性学习，这是解决学习行为的问题。第三个维度是从盲目到兴趣，再到人生的梦想或者人生的规划，找到自己的兴趣，兴趣驱动就是内部的动力。

从未来看教育的市场和产业

如何更好地通过教育的市场和产业来服务好育人？

“未来的学校，特别是大学，越来越依靠学校，越来越依靠行业，越来越依靠企业，要深度融合，协同培养。完全靠学校集中办学的模式逐步要改变，而今后我们上课要改变，要以项目来组合上课，以团队来组合上课，根据实际需求来上课。过去是技术和专业课，现在更加需要通过项目，通过企业具体的任务，共同来研究，把这个事情解决掉。利用社会，利用企业，利用行业参与我们的办学，这个可能是一个大方向。”杨教授指出。

为什么出现了这样一种融合？可能跟这个时代有关系。

“我们如果向前看，如果没有数字化，如果没有网络，如果组织边界不能逐渐被打破，这种融合是很难进行的。即使你想融合也很难进行，过去我们也有校企合作，学校到企业去实习，但是它不是很深度的融合。现在能够融合，基于的主要是数字化，基于的是互联网，基于的是将来各种各样的平台，基于的是教育系统的开放性。”席教授指出。

如果真的要了解这个东西或者要谈这个东西，我觉得要谈几点：

首先，未来的社会是什么样子？因为教育培养的人永远要走进社会，所以你一定要看未来的生活方式。其次，除了未来这种生活方式，它还需要什么样的人？这些人的能力我们怎么训练？用什么样的方式去训练？我们不要学校行不行？什么时候要学校训练？什么时候要企业训练？或者将来需要一种新的学校，这种学校既不是现在的学校，也不是现在的企业。如果对这几个问题进行深度的分析，你就会对这个问题有一个清晰的答案。

杨德广教授指出，“这对中国教育是一大改革。因为我们过去的实习，光讲到企业去实习，企业感觉很麻烦，所以人家就不愿意。如果像席校长讲的状况，攻关问题，针对他项目的，企业就欢迎。这样深度融合以后，学校也发展了，企业也欢迎。”

席酉民教授补充道：“大学是有多种形态，大学最大的特点并不是简单解决企业的问题。如果大学只是解决企业的问题，基础研究谁做？那些探索性的，答疑解惑性的问题谁做？这恰恰都是大学做的。大学的一个最大特点就是让老师，让学生按照自己的兴趣去释放，去探索。我们刚讲的融合性质，是我们对未来新型大学的另外一种探索。这两种不同模式，对于大学来讲都是需要的，不是厚此薄彼的，都是市场的一种需求。”

如何带动教育界和社会的慈善心和公益心

杨德广教授指出：“我认为参加精准扶贫，把物质扶贫转到教育扶贫、人才扶贫，从重视营养午餐到培养学生们读书上大学，都是为教育事业、人才培养做贡献。”

“重要的是能够在学生中间形成一种意识、一种认知。学校之所以有很多社团和活动做很多公益项目，主要是帮助学生们形成相应理念和意识，从而比较成功地走进社会，促进未来社会的稳定。教育如果能够帮人形成正确的道德观和行为体系，价值就很大，因为人们会按照这种规律去做有价值的事，有助于推进社会进步的事情，所以，教育任重道远。”席酉民教授表示。

本次“寻找新时代中国杰出教育家”的活动同样是精神慈善。热衷于教育的朋友，他们通过各种方式来支持我们，如果活动能够引起更多的人关注、了解正确的教育理念，那对社会的支持更有价值。

家校如何共同引导学生从被动学习转变到自主学习？

杨德广教授从高校管理的角度分享道：“在教育过程中，要做到理论与实践相结合，创造条件锻炼他们。让学生去评比文明学生、开展社会公益活动、做志愿劳动，对学生的成长是有一定作用的。另外考核上面，要把‘德、智、体、美、劳’都作为考核标准，学生会根据学校的引导去努力。”

席酉民教授从三个方面回应了该话题：

第一个方面，大学要帮学生转变。一年级进来要充分让学生们理解自己的责任，要有各种各样的渠道、活动去帮他们转变，让他们意识到他们的责任，让他们意识到自己必须主动承担责任。

第二个方面，家长要转变。家长要给学生空间，要相信孩子，绝大部分孩子比家长想象得更成熟一些。不需要过度担心，要给他们空间，家长尽可能的后退，鼓励孩子做他们该做的事情。

第三个方面，学会和孩子沟通。虽然我们给孩子空间，鼓励孩子独立，但是一定要学会和孩子沟通，这个沟通不是监督，沟通是你要从简单的沟通中，不是监控中，去看他的改变，看他有没有严重的问题。

通过学校主动支持和帮助，家长给孩子相对独立的空间，你会发现学生成长地很快。